蓝色大讲堂 | 余秋雨与听众对话
中华文化有部很早的古书叫《山海经》，“海”包括在里面了，所以严格讲起来，中华文化应该包含海洋文化，但是，中华文化确实对海洋不熟悉，有一种陌生感，所以中华文化要面向世界的时候，还需要调整。反过来，我们对于西方世界在地理大发现时建立的海洋秩序，也要表达出自己文化的优势。
听众：从大文化的范畴来看，几千年中华文化缺少了对海洋文化的认知，这种面朝大海又看不到海的特征根源是什么？
余秋雨：一个非常重要的原因是我们的文明主体是农耕文明，我们的海岸线虽长，但是离大海远的土地的面积太大，比例太高，沿海一带的国土面积比例太小。第二个原因，我们与欧洲相比缺少内海，也就是海湾，中国只有一个海湾——渤海湾，其它都是茫茫大海。在世界上其它地方，譬如地中海，它本身就是一个内海，波罗的海，本身也是一个内海，在古代航行技术不高的时候，在地中海、波罗的海航行，虽然路也很长，但是勉强还可行，而如果在我们的东海、黄海往东边航行，以古代的航海技术而言是非常困难的。这是地理原因。第三个原因，由于长江、黄河实在提供了太富足的生产生活资料，所以即使不走海路，中国人的生活勉强也过得去，没有紧迫性。我到海洋国家去，觉得他们如果离开大海就没法过日子。很多年以前，我曾经和日本的汉学家坐着船在长江上走了四天四夜，走完了以后，这些汉学家说，我才知道什么叫作“大河”。日本没有这样一条大河，大河的特点就是能让大家的日子过得比较富足。
听众：文化的碰撞与融合不是一句口号，中华文化与海洋文化是水火不相容，还是有相融之处？
余秋雨：中华文化和海洋文化不是对立的两方面，严格讲起来，中华文化应该包含海洋文化，中华文化是一个大概念。中华文化有部很早的古书叫《山海经》，“海”包括在里面了，所以你不能说中华文化和海洋文化对立，它们不是两个主体。但是，中华文化确实对海洋不熟悉，有一种陌生感，所以中华文化要面向世界的时候，还需要调整。
反过来，我们对于西方世界在地理大发现时建立的海洋秩序，也要表达出自己文化的优势，不能说海洋文化的规则，外国人定了，就完全按照外国人的来做了，这我也不赞成，因为在海洋文化建立之前，中华文明已经建立了非常了不起的文化，像君子哲学，像大道哲学，这些东西其实在人类的发展前途上会起很好的作用，我们不能够摒弃自己好的文化，完全符合别人的规则。我们要参与新的国际规范制定。
听众：怎样打造中国的软实力？
余秋雨：软实力很大程度上讲就是文化。我们的文化界要明白一件事情，当社会各界在改革开放30多年当中都大踏步地转制往前走的时候，文化由于沉淀着太多过去的东西，转制是最慢的，我们当初最先是经济体制转制，后来是金融体制转制，文化是搁在后面的，因为文化没有国际标准，没有火烧眉毛的压力，而且文化太复杂，有更多的争议。所以我们在改革开放的过程当中是最落后的一群人。
现在大家都需要文化的时候，我们当老师了，但我们千万不要我们自身没转型，就开始真的去做老师了，去讲八股文，去讲老故事，这是转型前的思维。文化人要好好想一想，要认真地学一学下一代的东西，认真地学一学新的科技，认真地学一学世界上的文明，然后再来讲中国文化，会好一点，否则我们的文化真的是悲剧了。
大家想一想，德国发动了两次世界大战，都失败了，照理说它的问题很大，为什么现在世界上对它的信任度那么高？中国在国际上什么坏事也没有做过，我们在二次世界大战上是受欺负的人，在二战以后也没报复过谁，为什么大家觉得中国不可信？很重要的原因是我们的软实力。我们明明没有搞阴谋，被说成是搞阴谋的国家，我们明明是一个非常善良的地方，但是我们讲出的话是板着脸的，那么枯燥，那么不尽人情，这就是我们软实力的丧失。
我们的文人至少有几个事情可做，我们在报纸上不要乱骂人，我们即使在指出有的官员不对的时候，用语能不能善良一点？当我们恶狠狠地骂某个歌星，恶狠狠地嘲笑某一次离婚，实际上都做了极坏的示范。这就造成软实力的丧失。
听众：西方为什么能够有可以不断延续的古典音乐作品？
余秋雨：这和他们的宗教传统有关，现在我们认为最好的音乐，从贝多芬到莫扎特，其实都是宗教音乐，他们的宗教在延续，因此音乐也延续了。由于当时宗教已经非常普及，所以他们集中了整个社会最高层次的人来谱写宗教音乐，可谓人才济济。
我们的佛教也有它的音乐，但是佛教音乐就没法和他们相比，重要原因是没有大音乐家的介入。好的音乐要流传，就需要大音乐家的介入，然后有时还需要宗教精神的蔓延。宗教精神慢慢地延续，会带着音乐也延续下来，这就叫齐头并进。
听众：经常有人说，世界上那么多信仰上帝和基督教的国家都很富裕，我认为正好相反，是他们不断修正完善他们文化中极有价值的地方，才有一个快速发展的过程，反过来又不断地来强化他们的信仰，您认为对吗？
余秋雨：不要把经济问题和宗教问题扯在一起，这完全是两件事情。当时美国有一个思想家，他把经济的发展和儒家文化、基督教文化和伊斯兰文化联系在一起，后来事实证明不是这样。你不能说尊崇儒家文化的国家就不能发展，事实证明中国经济发展很快，也不能说信仰伊斯兰教的国家经济一定不行，事实证明阿拉伯地区发现那么多的石油。我们不要把精神领域的东西和经济领域的东西直接连上直线。
听众：您对互联网给文化带来的新变化怎么看？互联网的出现应该打破了文化交流的限制。
余秋雨：互联网是人阻止不了的，因为互联网太方便了。
举个例子，大家都知道我很喜欢书法，但实际上“五四运动”以后我们不能不让钢笔文化替代毛笔文化，因为钢笔太方便了，“五四运动”以后我们要接受西方文化了，你不能设想用毛笔写着化学方程式、数学公式，这很难想象，如果不让钢笔文化推广的话，学校怎么能够学习化学、数学、物理？所以对不起，我们虽然承认传统的书法非常美丽，承认它出过王羲之、颜真卿，也允许社会上有书法家和书法家协会，但是人民整体上要跟书法告别了。我们要用一种写字不太漂亮的钢笔来写字了，于是我们就进入了钢笔文化时代。
那么进入了电脑时代呢？那就更方便了。文化上的好多告别为什么让大家觉得不舍？因为很多告别是和美丽告别，所以每一次都带着很多悲伤的感情。但是，告别是必然的，因为新的东西方便，我们很难抵拒。
我们要营造网络文化当中的新的美丽，要建立网络文化当中新的秩序。在这个秩序当中，有一些原则属于人类学的原则，不能动，比如善良，这是歌德讲的“人类唯一的太阳”，也是康德所说的“永远不能改变的永恒的星座”，这在互联网里也不要改变。在互联网里，尽管你有大量发言的自由，但记住，你头上还有一个太阳叫“善良”，尽管有的时候丛林原则起着很大的作用，但是人之所以成为人，因为“善”的火光一直照耀着我们。
我本人没有上网，倒不是因为我太保守，我只是觉得人总有一些可以不做的事情，为什么每件事情都要去做呢？我所佩服的孔子、爱因斯坦都不知道互联网。台湾的余光中先生，他经常讲世界上有两条“漏网之‘余’”，指的就是我们两个，都姓余，不上网。
我不主张年轻人不上网，那太落后了，但你们知道吗？你们上网上得太多的人，互联网上99.99%的信息和你一点关系也没有，与你的生命重建一点关系也没有。而且据美国统计，一分钟以后，你刚刚接受的信息几乎都忘记了，能捡起来的只有一点点。而且更要命的是——你以为你占有了信息，却不知道是信息占有了你。这种占有是非常不公平的，因为互联网的信息无穷无尽，而你25岁的夏天，却再也不会回来。
听众：山东和浙江都是海洋大省，山东又是孔孟之乡，是中华文化的圣地，请问您如何看待首个被国家批准的海洋战略部署——“山东半岛蓝色经济区”。山东与浙江在发展上又有什么相同与不同的地方？在发展过程中应该互相借鉴些什么？
余秋雨：山东和浙江都是我特别喜欢的省份，在中国是各有特色。蓝色战略是山东一个非常美好的梦，即将实现。而浙江，由于舟山群岛作为一个非常大的新区，国家很重视，而且在公元16世纪的时候，曾经做过国际贸易中心的岛也在那一带。所以，我相信中国的海洋战略应该是连在一起，不要有过多的分割性的思维。
我在一本《国家地理杂志》上看到，山东、江苏、浙江、福建、广东这些沿海省份的专家们讨论哪个地方发展海洋文化最有优势，这些学者都非常可爱地守卫自己的家乡，譬如山东可以讲出的理由就是东夷文化，也就是东海文化；浙江可以把河姆渡文化里面挖出来的海船作为证明；福建，毫无疑问，是海洋文化的中心，例子可以从古代举到现在⋯⋯这些学者都很可爱，花了很大的功夫在研究自己省份过去在海洋上的成就，以及能够给海洋做的事情。他们是海洋文化建设的骨干力量，我对他们表示很高的崇敬。但是我必须说一句话：我们在讲自己优点的同时，不要对我们的朋友产生排他性，因为这其实是连在一起的事情，何况是一个国家。即使不是一个国家，也不要产生太多的排他性，这是海洋文化一个非常大的原则——当船和船在海上相遇的时候，都要彼此鸣汽笛致敬。
山东和浙江由于气候条件不一样，海岛分布情况、海岸礁石形态、洋流走向都不一样，所以承担的使命有一点区别。但是，海洋是一个千万里相通的航线，就像一条美丽的腰带，如果剪断了，这条腰带就不太美丽了。
当所有区域的学者能真心实意地说对方的好话，大家的力量真正合起来，我们的海洋文化才能产生推动力。
（本文首发于《商周刊》2012年第17期）